修繕会議2024/09/21：文字起こしサンプル
【談合/出来レース】
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前回に続いて今回も談合が行われている。談合は立派な犯罪。理事会が承認しても犯罪性が残る限り許されるものではない。
業者担当は気の毒に犯罪の片棒を担がされるわけだ。会社は担当の勝手判断で逃げる気だろう。
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文字起こしに目を通すと、ぐだぐだの会議で、業者DSKの勝手な言い分ばかり目立つが、放置する理事会の姿勢も問題だ。
談合の対象になる理由はマンション側にもありそうだ。無責任なあるいは無能なものは犯罪者から目を付けられ付け込まれるとも言えそうだ。見識の低い理事長を据えるのは日本ハウズイングの常套手段。
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◆◆◆
9.21 土 午前
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"まず、本日のですね、メインは工事基本計画書バージョンワンというような形の設計業務の提示になります。
で、こちらはあくまでもフルスペックアムをした時の設計概算金額です。
それで、これも当然ながら、バックデータは何かと後日出すんですけども、6月に調査させていただきまして、"
先月に、不具合のですね、集計表というのを、建物調査診断報告書の中に入ってるんですが、 こういう形で数字が、バルコニーに入らしたいただいたお部屋に関しましては、 ひび割れでしたり下地の浮きでしたり、家でしたり、欠落とか、
"そういう項目を全部その比例的な数字で建物全体的に当て込んだ場合にはこのぐらいになるだろうというものを、 こちらの内訳明細書というものを元の根拠にしまして作ってきてます。
で、これも精査をして最終的には提出当然させていただくんですけども、"
例えばその外壁面のですね、ひび割れの補修、0.3ミリ未満っていう項目があるんですが、これは103.3メーター で、現状のですね、設計概算金額ですと大体500円をカウントしますので、それ掛ける500で5万1650円、 こと細かにですね、物件の調査をさせていただいて、
このブランドメゾン、古口の建物はこういう状況になってるということですので、例えばそれが100パーセントなのか5パーセントなのか3パーセントなのか違うんですが、そのような数字を 不具合調整をさせていただいた、こういう表からですね、紐解いて、社内で協議をしましてですね、 で、数字をこちらに落としてる状況になります。それで、私たちは当然ながら施工会社じゃございませんので、
"お金がこんだけかかるから必要ですよっていう話じゃなくて、ゆくゆくこの建物を本当に全てこういう形で直していくならば、 どうしても足し算になってしまうんですね。ですから、このような数字になってしまいます。
で、まず、先月もお話しさせていただいたように、今回に関してはフルスペック案全てやってしまったらこの金額になります。"
で、ここから実際にその大規模修繕工事の時でなくてもできる工事、多々出てきますので、 それに対して皆さんの意見いただきながら、 来月はバージョン2で、再来月はバージョン3というような形で最終的にここを決めていく。
"で、今回は初めてのその基本計画書になりますので、あくまでもたたき台としての数字の抑えはこうですということになります。
それで、どうしてもその原始的なものというものは、組合さんの修繕積立金等になりますので、 私たちは数字を安く出してしまって、実際に工事発注をするときに見積もりを当然何社も取るんですけども、数字が全然合わないと。"
"結局は設計事務所の数字が合わないだろうってことになると、コンサルを見たら意味がない状況なんですね。
ですから、この数字の信憑性っていうのは、 今、労務費とかですね、油の代金が上がって、多少前後はしますけれども、数字の抑えとしてはそれほどの群れはないだろう"
"いう形で、本日はバージョンワンというものを出した状況になります。
それで、各項目の1番右側に備考欄があって、赤字で実数生産項目というものがあります。
主だったのが3番のタイル募集カウントバグリーと、上から3つ目の枠ですね。"
で、3の対補修工事で、これの3、4、5、6、 この外壁面の4分以上タイル、ボーダータイル、モザークタイル等に関しては、数字をあくまでも比例的な数字で見て数字を落としてますので、この有効部分に関しましては実際には 増減する可能性は十分あると。
"ですけれども、1回決めた数字がですね、大きく上に触れてしまうと、やはり長期修繕計画等の金額がやっぱ違ってきますので、 で、かといって、それほど保険を入れた大きい数字を入れてるつもりはないんですが、この辺の数字で前後する可能性は十分にあるということです。
例えば、3の3を見ていただきますと、外壁面で4分2乗態度になってます。で、これは実際に、ひび割れとかですね、欠損が"
"1268万という数字を入れてるんですけども、これもですね、ヒビ割れ補修として、0.3ミリ未満 ですと212メーター、これ全体面積の約5パー入れてます。すいません、全体面積の1パー入れてます。
で、ひび割れ補修の今度0.3ミリ以上に関しては5パーセント"
で、構造体に関わるようなひび割れ補修、これはエコ基地の低圧し効目をやるんですけど、これは全体の3パーセントの127メーター で、4番の、今、3の3の話なんですけども、この1200万の打ち上げの中で 鉄筋爆裂というところがあります。で、これも100掛ける100、10センチ、10センチ未満の部分に関しては212か所
で、10センチ、10センチ以上に関しては21か所 で、実際にタイルが、下地がもう落ちてしまってるところに関しては127か所 で、この辺のその数字の根拠も、不具合調整表から数字を見てですね、社内調整をして数字の組み立てをしてますので、
"これだけ今日はお渡しさしていただくんですけど、これですと、なかなかこの後ろのバックデータが見えない部分ありますけれども、当然これを作りながら、 完成させながらこっちを作っていきますので、数字の抑えとしては、まずこれを見ていただければ十分内容はお分かりになるかと思い。
それで、直接仮設工事から大規模修繕工事にかかる件なんですが、11からですね。"
"最後は旧のその他工事まで。あとは2ページ目の緑色、共通仮設工事だったり諸経費だったり、 この辺に関しましては必ずどの施工会社でもわかる項目ですので、このような形で入れてる状態です。
で、弊社はおかげ様で仕事を他の組合さんともやらせていただいてまして、"
毎月毎月相当数の見積書が弊社の方に届いて、数字を抑えてる状況ですので、 共通仮設工事、例えば共通仮設工事の1番の 仮設建築物準備費で480万になります。で、これの根拠も当然その内訳明細書で作りまして、
これ480万の打ち上げで、ちょっと枠の関係で、全ての、今後、こ、書いてないんですけども、各種、例えばその申請手数料 一式で35万円、近隣対策費、借地を含めて35万とか、 あと、現場事務所、作業員詰所、これプレハブを設置、敷地内に設置する予定なんですが、これ一式で180万円
で、この180万とかその何十万というお金の元になってるのは、 地下物件の見積もりを見てですね、他社の平均から数字を落とし込んでますので、こういうものに関しても大きい無料は当然ないと いうことは、
こうできるかと思います。
すいません、はい、
もらって。これですね。はい。
いや、以前にもらっています。
今日。今日初めて、初めてなんです。こういうとこ 大丈夫です。はい、
今ちょっとイナバ様の方には。はいはい、テスト送っときますけど、
これ、そういう
とは、間接工事費っていう
いうのは。はい、ほどほど。 そう、そうですね。
"ただ、一般論ですので、環境が色々違うじゃない。
例えば作品、プレハブ借りたり いうと、例えば都心なんかだったら、そういうの作るところがなければ近隣の賃貸マンションの一室借りてとかっていうそうです話になるんですけども、こちらのマンションであれば、ここの集会室を半年ぐらいの間にちょっとこう占有して"
待ってくださいね、トイレもありますよと、水道がありますよっていうことであれば、それではかからなくなるっていうのがあるんで、 本当に細かいところは受け取っていける、そうはそうです。ある。
はい。今理事長が言われたように、例えば、このオレンジの部分の諸経費のところを見ていただいて、 1番の現場代理人経費っていうカウントの部分があります。で、これは通常、その個数からするとですね、 現場代理人の資格を持った人間が1名たで十分ですので、
一応、数字的には、事務員としてですね、1名カウントしてますから、1名でいいんじゃないかってあれば、1名で募集をかけると いう形になります。削れるところってのは、多、当然ながら出てくる形です。
あと、この実習生産項目
が。はい、すいません。その、今の話で、
理解だと、
例えば、なんとかみたい。 はい、何個か見て、それが、例えばここ87個あって、はい、例えば10個だけ見たとして、はい。で、そこで20個不具合があったら、はい、掛け88で、160
"ていうのは、そうですね。で、はい、全体的にです。
で、東西南北面がありますので、どうしてもその日当たりだったり、雨の当たり方って、それほど 手法変わることはないと思うんですけども、簡単に言いますと、その足場をかけて初めて下地確認をして明確に見えてくる。"
で、モリ様の方から1回アナウンスいただいたんですけど、7階部分のc階段でしたっけ、 の壁面のタイルが欠落してる部分あるじゃないですか。あれは 打心房っつっても2.5メーターぐらいしか全然届かないんですけど、2.5メーターぐらいまで叩いても普通に音ない
"で。ですけど、もうその3メーター、4メーター先のところにはもう落ちそうじゃないですか。そうすると、もしかしたら2.5メーターまでいいかもしれないけど、そこの落ちそうな部分は相当悪いかもしれない。
上から下まで、あ、そういうのが数字で出せないので、足場を組んで初めて叩いてわかる。
ですから、そういう部分に関してはもう実質生産項目ですね。"
じゃあ、数字的には、今のお話だと、よっぽど例えば 資材とかそういう不在が高騰したりとかしない限りは、今の声で出していただい
てる。はい、
数字より上振れすることは、そ
はないです。はい、ないです。 それで、どの物件のどの現場もそうなんですけど、最初の時に出した数字って、例えば10、設計事務所としてですね、10ですって出しときながら、 実際に、なんて言うんですかね、足場を組んで実数生産始めたら1人になったと。
"でも、組合さんからすればコンサルだからその辺りどうにかしてみたいな話いただくんですけど、やっぱわからない部分あるじゃないですか。
で、10だろうと思ったものをわざわざ12とか13で高めに出すのもコンサルとしてやっぱりいかがなものだってのもありますので、 同じ設計値と協議をしてですね、同じ事案を確認しながら、このぐらいの数字の、今回ははっきり言って、たか、"
高い金額です。もう少し整理させればもっと安いはずなんですけど、どうしても数字の1人歩きっていうのがありますので、最初は 設計概算、あくまでも施工会社じゃないですので、設計事務所ですので、 構造、建物をこういう形で大規模修繕やるとこのぐらいかかりますよという提示をさせていただいてる状態
で。続きまして、ちょっと2枚目にですね、ちょっと見づらいんですけど、
ごめんなさい、a4のサ、
これa4の縦、それですね。 で、ここの竣工図書とか確認させていただいてんですけども、パネコートを使ったかどうかなんていう、施工済みはないのでわからないんですけど、 2000年前後に、先月も報告させていただいた通り、肩枠材を、その写真でいきますと黄色の方なんですね、
"表面がつるつるしてるんです。それを使って工事をやられた物件が結構その時期って多いんですね。
で、あくまでも、菓子でもなければ違法建築でもなんでもないんですけど、当時の流行りというかですね、それの意味合いは、何かしたらもうすぐ取って次の現場に持っていける。
で、表面がツルツルですから、それほどアフターサービスもなく、次の講師に入れる状況なんです。後期短縮もできると。で、その代わり、"
"一般的なコンパニに比べると表面がつるつるですから、 タイルを貼っても時間とも凝っちゃう部分が、その事案が結構出てきてる状況なんです。
ですから、本物件がパネコートまず使ったかどうかの検証は、弊社の方では図面確認からするとできないんですけど、"
"粘度的なものからすると使われてたんじゃないかな。
で、バルコニーに入って実際に叩かしていただくと相当浮いてる部分ありますから、実際に工事入る時に 目から全部切ってみれば表面がツルツルかってすぐわかりますのでね。そうすると結構ある程度数字は"
普通の物件よりもタイル工事に関しては多めにカウントしてるってのは事実ですね。
これ、すいません、このチャネルコートが。はい、今
は。あ、体を剥がしたところの表面を荒くする処理の画面上にするね。やらし。
はい
を治安して。
"そうですね、今言われたようにめまタイプ取ります。取ったらやっぱりつるつるでした。
そうなった時にまた同じことをモルタルつけてつけてタイルつけても同じことですから、 買った程度のもので傷をつけるんです。それをすることによって吸着力がつきますから、その目荒らしをする。"
で、それもその工事管理として、弊社、今回工事管理もさせていただきますので、当然ながらそういう工程も確認しながら、 全部問題ないかっていうのをやりながら報告はできる状況です。
ちなみに、コートのはい方面って、はい、なんか上側とかそういうの。
"そうですね、化学薬品みたいな感じ。何しろツルツルなんですよね、ツルツルしてて。
で、確かにそのパネコートを使えば、型枠を取った時に綺麗な表面になってますので、そんなに手をかけないで タイル貼れる。で、片や、そのコンクリートコンプレですと、やっぱり使い回しも、結構表面がざら"
"してるんですけれども、次の工程に入るのにどうしても手間がかかる。
で、どうしても、その時期にパネコートとか結構流行りまして、ですけど、当然ながら違法研修でもなければ、歌でもないと。"
はい、
僕は
コンクリート。
そうですね、はい。は
まあ
まスペーサーで、
まず鉄筋組む。組みます。はい。鉄筋組んで、その間に型枠剤っていうのを立てますね。で、そこにコンクリート流し込むじゃないですか。で、その型枠剤が コンパネだったりパネコートだったり。パネコートってのは商品名なのか。なんかよくわかんないですけど、 こ、コンパレもコンパレとは言わないぐらい、
それはちょっとわかんないですね。
ってよく言いますね。 あれですよね、コンプリを作るときにする枠がこれだったから、はい、コンプの表現がする通になっちゃってです。
片枠はもちろん外します。
そうっすよね。
で、外したのが、
肩枠がツルツルなんで、売ったコンクリートをつるつる外したところをつるつる。
そういう意味ですか。
だけど、実はここ、 そこには貼りやすい、ストーリー
広くなるわけですよね。それだけ吸着する接着剤を。う、接着剤じゃなかったんで。
違います違います。はい
がこれだから、嫁がツルツルになっちゃう。
はい、そうです。
凹凸がないと。凹凸の人だと、その面落者なんなりますね。
そうですね、接着剤がそうです
そう、かかります。はい。工程がどうしてもかかってしまうんです。
だから、こ場で自体もいっぱい使いまし。使い回しの現場だと、本場で外すと 板状のものがコンクリートにくっついちゃってるといっぱいありますから。はい、あれをと。当然、コンパレータと取ってモルタル補修しなきゃいけない。で、そこからまた再補修してから入るから、結構時間がかかるんです。
"あと1つお伺いしたかったのは、シー階段の方の手すりテーマのところ、補修されてる箇所があるじゃないですか。
中間報告の写真をつけたと思うんですけど、"
中間報告書の25ページです。
これは補修をされて、官僚系なんです。
で、完了されてるのはされてるのかなと思いながら、でも、この天板の部分に穴が開いてる部分が結構あったんですね。
それどこ。
これも7階よりか下だったかな。はい。
なんか
なって、お金を出してやってもらった仕事にやっている気もするんですけど、
ちょっと原価を見ていないので何とも言えないんですけど、
募集した上で1とかけて、
今、通常ですと、これ 塗装面ですので、現場の切り割りに関しては、レカ、まず補修して調整してからまた塗装するじゃない。で、 旗合わせで色が若干前後は出てきますけど、はい、全くもって、ここでちょっと写真、はい、まだ工事中なのかなと。
で、それは複数回にわたって、
いや、1か所、2か所ぐらい、これも確かシカです、向こうが。1か所の方。はい、
確かに、シー、階段は、床は変えてるんで、1回
"足場を、やっぱり、皆さんいろんな資料で見られると思うんですけど、やっぱり大規模修繕工事は足場をまず組まなきゃいけない工事で、 足場は、どの現場でもそうですけども、大体15パーとか20パー、例えば100に対してかかるんです。
100が工事代金だったら20ぐらいは足場だけどあるんですね。"
"ですから、足場を設置した時にやらなきゃいけないコーチっていうのは絶対やるべきなんです。で、当然ながら防水工事。あとは 縫製、冊子周りのシーリング、これはもう雨水の侵入を防ぐためのものですから、必ずそれは。
で、シーリングも、これ見てわかるように、ウエイトはそんなに大きくないです。これ1200万とか1300万弱持ってますけど、"
"シーリングは必ずやるべきです。あと、右上方、水 で足をかけてやらなきゃいけない工事ってのは必ずやるべきであって、衣装性の向上とかビガの回復っていうのはちょっと次の話になると思います。
資産形成されてて、その修繕計画の余裕がいっぱいあればですね、当然一緒にやった方が工事費も安くなるはずなんですよね。a社、b社、c社で"
時間とともに発注するように。ですけど、やっぱりある程度のもので考えるんだったら、ご水工事をやって、 当然塗装工事をやって、シーリング工事がやはりメインになってきますので、
"例えばこの回路部分あるじゃないですか。この回路は多分その 衣装は相当いいですよね。ここの物件のエタが入ってきたり、回路ですね、だ、そこの時間っていうのは直すべきかなという部分はあるんですけど。
上の階から見た時に、アスファルトルーフィングっていう材料を使った屋根がなってるんですけど、あれがもうその表層の砂落ちのしたに色が変わって、"
上から見れば綺麗じゃないんです。ですけど、老衰してないじゃないですか。で、そこの回路部分なんてのは、足場は別にいらないですから、 後からでも当然保持できますし。で、今回は一応見積もりは、数字は作ってきてますけど、こういうのもよう協議をされた方が、
次はの
"バージョン2って形になるんですけど、組合さんからこれは完全にカウントっていう部位はなんかありますか。
外せないみたいな。"
それととか、そういうところはそうですよね。はい、
さっき言われた通り で。はいだい
修繕でやらなくちゃ
項目のますと
1にするんですか。防水をマストに。
そういうのか、
簡単にできる。
できますね。基本的には防水と塗装とシーリング、あと外壁面の補修 ていうのは足場は必要ですので、やる話です。
てんです
あ、も周囲。
あ、そうですね。はい
はい。ああ、いやいや、いいですいいです。1つの参考になると思いますので。
この7番の防水工事の項目が1から18までいっぱい羅列されてまして、 例えば18番の外交防水工事っていう項目があるんですけど、
"これは立ちに入るところの床の塩ビシートの交換なん。
みんなのは別にやる必要ないかなと思うんですけども、"
"これ、防水、お屋上の防水のですね、はい。
ここで、1番上の1番、590万、はい、あるわけですけども、これは5年ぐらいしか持たない。"
基本的にそのアフターサービス基準は、弊社のその仕様書でいきますと、安心住宅保険っていうところ、 安心住宅保険っていう会社に、保証会社ですね、加入することによって、 通常は施工会社は全ての広告に対して2年保証、保証なんですけども、うん、それに加入することで10年間、
部によってですね、 シーリングなんか10年、どこのメーカーさんも保証しないんですけども、屋上防水に関しては10年保証を出していただきます。
結果的に10名しか、そうです、待たないと。そうです。でも、 そうすると、10年後に、はい、またそれをベッドにやらなきゃいけない。
その辺のお話も前回させていただいたんですけど、やっぱりメーカー、10年保証であっても、明確には言えませんけども、 期待対応年数からすれば13年、15年って形でと。当然持ってますので、 10年保証だから10年後に全てやりかえるかっていうと、そういう現場もあるかもしれませんが、通常だとなかなか考えにくいのかなと。
家電製品と建築は全然違いますけども、冷蔵庫が6か月保証とか1年保証であって、1年経ったら壊れるか、壊れないものと一緒で だ、それとこれは一緒かって、私はまだわからないですけど、10年保証だから10年後にまた全てやんなきゃいけないのかっていうわけではないと思うんですけど。うん、はい。
気になったのは、はい。あ、 日本ハウジングさんで、はい、5年前にはいやって、今回またね、 25年には、はい、こんだけかけてやらないといけないとい。そうすると、また5年後にね、
59、600万かかるということになっちゃうと、ならないです。だから、その辺がわかんないですね。
"これはまず 10年保証じゃないですか。で、ハウジングさんも同じですけども、多分5年後に定期点検やりますよ。そこで不具合があったら直しますよ。
で、10年目を迎えます。で、今、例えば10年前にやったら、25は、13の"
工事が今10年目になりました。ここで保証が切れますよ。で、 じゃあどうするんですかって言ったら、多分、 そのまま置いといても2年、3年ぐらいなんともないかもしれないですよね。で、でも、心配
いうことであれば、例えばトップコート、もう1回言ってください。保証をつけるわけじゃないですけども、 ほっといたままの劣化のスピードよりは少し伸ばせる期待は持てるでしょうね ていうのが大体通常の
進め方。うん
うん、ほっといてもいいんですよ。運が良ければ10年なんともないかもしれない
けども、
起こった時はその都度有償で補修作業をやってくださいねっていう話なので。
そうすると、今の例えば5年、5年が基準に で考えると、その時、先ほど10年にね、延長の保険。保険ですか。はい。そういうのに今回はこれ入った。予算、そうですになってるという意味ですか。はい。なるほど。
なんでもなければ、普通の貸した本設備っていうのが2年しかないので。うんうん。
そうすると、10年後にはそれをまたやらなきゃあ、やることを考えとかなきゃいけないと。
やらないといけないわけではないんですけど、
あくまで保障が10年っていうわけなので、それを予防補修的に、さっき、今おっしゃって、トップと やるっていうところもあるし、いやいや、うちはやらないよって言ってもいいんですけど、そこが心配で、やり
かどうかとか、そういう
とにもちろんお金がかかる。
で、油断してたということになってる。
うん。この日本俳優さんの、この前の屋上やった時の、これ見ると、 不具合がありましたという部分があるんですよね。警備、警備って書いて、ええ、警備なところはね、 同じように、その5年後にね、そういうのがまた出てくる可能性はあるわけですね。
表層の劣化っていうのは必ずありますので、表層に、例えば仮にですね、 仮にヒビが入ったりとかって、実際に防水槽まで影響するかって、それはしませんので、
"工事完了時のまま5年後、10年後の姿でいるかって、それは全くもってあり得ない話ですので、うん、やっぱり劣化はしてきます。
で、通常であれば10年の保証期間を切れる時に、 通常、長期修繕計画だと国交省だと12年程度ですけど、弊社の考えだと15年ぐらいまで先延ばしする計画でいるんですが、"
"その時に、ここ塗装だけ塗るとかですね、全然ロスがなければ ここ塗装だけ塗るとかですね。いろんな策がありますので明確には言えませんけど、10年経ったからといっていきなり折れるわけでもない。
で、特に自分、海沿いの物件も結構やらさせていただいてるんですけど、沿岸地域とやっぱ違いますので、"
劣化の度合いってのは一般住宅地ですので低いんですね。それほど大きいわけじゃないですから。ですけど、ご存じの通り、酸性雨、 いろんな問題出てきてますので、良くなることは当然ないんですけど、10年経っていきなり悪くなるってこと、 一般ローカルでは考えにくいです。
そうですか。はい。いやあ、け、 結果的にね。はい。日本アジさんの方は400万400万で、10年で4800万かかってるから。はい。ここで、こちらの方でねこ、10年保証付きで 590万ぐらいで測るなら、その方がベタだなと。うん、そうですね。思う。はいわけです。
先ほどの、その、今、防水工事、今度18番のさっきの話ですけど、ちょっとすいません、小さくて見づらいんですけど、こちら、こ、わかります な、かろうかの部分、これの、これを変える、 変える、金額がカウントしてる状況にする。まだこれを大規模でやる必要なんか全くないんですけど、項目的にはこういうのをカウントしてますよという。
"で、あと、この灰色の部分の屋根の部分、まあま色が、なんていうか、劣化してるんです。
表層の、アソルトルーフィングの表層が落ちしてたりしてるんですけど、その スワルトルーフィングの下にルーフィングがありますから、実際にそれが穴開いて水が漏れてるわけじゃないですから。"
"で、これが居住者の人しか見れない話ですのでね。当然、その一般の方が見るわけでもない。
こういうの、例えばやりますよっていうのも1つですし、どうせだからやりましょうっていうのも1つですし、そういうところです。"
それが必要なんです
ら、落下防止策を講じないといけないわけです。はい。だから、 に手すりをなるぐらいの高さの足場というか、マップを作った上でっていう、
ちょっとすいません、ちょっとわかりづらいと思うんです。2ページ目のその9番のその他工事の3番、 照明器具不具合箇所壁付きダウンライトっていう項目があるんですけど、 不具合箇所があるわけじゃないんですけど、
建物調査やっていろんな意見が出てて、これは衣装的に綺麗でそのまま生きてるんですけど、 これがなんか、これはledじゃない、
書いていると思います。そうすると、周りは変えてないので、汚れて、汚れてるっていうか、 や、焼けちゃってるんですよね。
連携です。どこの部分ですか。
"階段ですね。これ、階段の、階段を上がりにするところに中かあるじゃないですか。そこに照明器具があるんですよ、 これが。だから、こういうのが、一応その数字的には30万落としてんですけど、これ何個あるんですか。
これ式で見てるからですね、"
14掛ける33でじゅえかあは
途中までだとしても
941428
44、2個。
そうすると、すいません、30じゃ足りない。
"で、結局イトウさんがずっとおっしゃってられるようにと話すと、できないのかどうかっていう話がこちら側にあって。
ただ、筑後20数年経ってて、 電化製品じゃないですか。証明。しかも防法的型って言って、水の侵入はなるべく抑えるような商品ではあるんですけども。"
お、衝撃。20年経って、私のハウスされたアパートとかマンションとかの管理 お手伝いすることあるんですけども、やっぱりの 金具の金口のところとかそういうのがちょっともう割ってきちゃったり、線とを繋いでる、花付けしてるようなところも避けてきたりとか、
そういうのもあるので、今大規模と一緒にやるかどうかって話とは別に、 将来的な検討事項として交換っていうのを考えておかないといけないんですよね
っていう種類の気にする。
これ
自分で見ればいいんですけど、ガラスです、
ガラスではなくて。はい、そんな感じでなくと。ガラス。いや、ガラスじゃないです、はい、
ちょっと。そうな、
何しても20何年です。そう、今度ここの根元のところのパッキンがいい加減で、回ししてますんで、
よく持ってる。
でも、これの大きさがあるかっていうと微妙ですよね。
ちょうどいいのがあるからですよね。
"これは今綺麗におさまま、これより設計されてるからうまく収まってるじゃないですか。
これ、用があるかっていうと、ない部分が多いですから、小さくなっちゃうとやっぱりなんか間抜け状態になっちゃうんですよ。"
今、ledに抗原変わって、器具自体がち
ってんです。
そうですよね。
ちょっとこれ、理事長さん、話逸れますけども、 最後の、この総額2億2000万ですよね。はい。これ、修繕積立金は 25年度には赤字になってるはずですけど、大丈夫なんです。
今はまだ概算というかあれなんで、今全部これをやれば、
"うん、だけど、概算だけど半分になったって1億円ですよね。
それで今やっていけばいいのかなと、今。"
それを逆に今やっていけばいいのかなと思ってるんですけど、その予算に収まるようにするのか。
いや、予算ないわけでしょ。は。
だから、ユウさんに合うように、これをままやらなきゃいけないところを
追加料金を皆さんにお願いするということになるわけや。
それはまた別の話だと思います。それはまた結果的に、例えば予算があるじゃないですか、 予算内でできれば最高ですけど、それがもしオーバーするとなった時に話をすれば
いんだけど、予算がないわけでしょ。
なので、これから。はい、これからこれを精査して、最。
はい。イマイチわかんない。
"だんだんと聞いてる話を想像しちゃっていいところなんですけど、要は、6月に見ていただきました。
で、サンプリングの場合"
は、サンプリングから絶対に輸送を
していただいて、はい、
"チェックして、何か手を加えた方がいいであろうという。
で、サンプリングによりその精度、誤差はあるとしても、これぐらい全部やれば。
はい。で、先ほどが話してるように、"
中身は、
足場も積まずに、そうですね、ちょっと来てちょっと半日やれば済むようなものもあるし、足場を組まないとできないものもあります。で、 あとは、足場を組まなきゃできないところはやった方がいいでしょう。だけども、そのやり方には、
いうと、
ありますね。
で、足場組まなくてもいいとこに関しては、何か不具合が生じた し、今までたまたま、今電気の話なんですけれども、対応年数が減って相当しちゃってるんで、 別途考えなきゃいけないか、でしょうという、本来の大規模修繕
とは違うご提案をいただいてるものも全部そうです。
いうことです。
そうです。だから、相当、
これをどう仕分けをしていって、本当に今やんなきゃいけないところだけを抽出して、それで 持ってる予算をオーバーにしそうだったら考えなきゃいけないって
も、できる限りそこ
近づけていくこと。
足そうです。ありがとうございます。足場が、足場を立てなきゃいけないんですね、足場 で。足場でつけた時に、金沢柳やる工事はは屋上防水工事、あとはシーリング工事、 あと外壁のタイル工事、あとはバルコニーの床面。
いやや、やらなきゃいけないのはわかって、いや、予算がね、ないのにそれをどうするんだろうという、
そこに近づけていかないといけない。で、なんで予算。予算に どんどん近づかていかない。それがさ、最初にヤマナカさんとかが気にしておっしゃってくれた、例えば 足場を組むやつとか、防水が必要になすとか、そういうのに分けれますか。順位つけれますか。っていうのもそこに繋がってくるんです。
"い、 結局ね、いずれにしても、今、修繕積立金は、はい、2025年には風ですよ、課税ですよっつうのは3回議事録に載ってるんですね。
それで、今、これで2億の話になってるわけです、はい。それがしはやらなきゃいけないのがわかった。はい。だけど、じゃあ、その予算がないのに"
対して、じゃあ皆さんにそれを、じゃあ追加でね、 かっこ、これこれかかりますよと、そういうのはね、発生するという前提なんですね。いや、 わからん。違うんですか。
25年に赤字になるというのは、
この工事
をやったら赤字になります。
誰あれ、今、今の、今の今の
金がもう、金庫あげてももう小銭しか入ってませんよっていう状態ではない。
違うんですか。いやいや、私それを見てたから、
これをやって初めて赤になるんですか。ならないようにお。さ
あ、そういうことなんですか。ちょっと私、全然、勘違いの中の
大部分のプールはあるんですよ。
あるんですか。ある。
やる分はあるんですけど、
ただ、
全部やってしまうと、サイトウさんが懸念されているように。
ああ、そういうことなんですか。
やあ、すいません、ちょっと言葉が足りなか
です。でも、それってどこに載ってくるんで乗ってるんですか。修繕しゅ
で、積立金の残高は総会資料にちゃんと載ってる。
は。一般会計と積み立ての会計。
そうですか。私、じゃあちょっと勘違いしてました。
修繕計画
う表みたいなやつで、
25年、地質項目があって初めて最終的な残高が なっちゃうかも、
やってしまう。そうなんです、全部や。そこを修正、
頭のところでプレス はないんで、
あるんです、今あるんですけど、それをいかにこう赤にしないように修繕をしていくかっていうのが、修繕委員会の方々の目の、
今いくらぐらいあるんですか。そんちゃん。
今ちょっとすいません、細かい数字がわからないんですが。
そうなんですか。はい、
そうですね。
それって決算書に載ってる。載ってるんですか。じゃあいいです、そんなの書いてみますから大丈夫ですよ
わけだから、何か所かに分けて、
おおよそその現状は、皆さん、 バージョンツーな、どういう、
そうですねていただくかっていう、そこらへ、確かに先ほど ご意見いただきましたので、
1億6000万、1億6000万、そうです、
1億6000円になる。
1億6000万ぐらいは積み立てがあるんですって。
1億6000万、そうですか。
で、これが全部やると2億いくらだから、
これ1億6000
まに近づけるように
っていけば。い、貸借対照表って、私どもいただいてるのに。はい、よく見てませんで、すいません。
私、大きなね、一覧表しか見てない。じゃあ、一覧表のあれはなんなんですかね。足んなくなりますよっていうのが3回出てたから、
"多分こういうのを結局全部やってしまうと 足らなくなってしまうんで、で、要は余力がなくなっちゃうじゃないですか。
そうすると、運営に支障をきたす可能性があるので、"
それを見越して、管理費じゃない、じゃ、収入積立金を少し上げるとか、そういうことを、今、
そうです、すいません、
削ったとしても、それは先送りしたし、なしでできるからと。できるかっていうものは、いずれはどっかでやって、
ちょっとねは残さない。ちょっと全然聞こえてないんですよ。
"来月はですね、まず足場が必要な工事はこんだけかかります、この項目かかります、 で、足場が必要じゃないのはこのかかりますよというような形の振り分けを持ってきます。
もう少しな、中を精査してですね、を"
とヤマモトさんがおっしゃってくれたみたいに優先順位じゃない。
はい、それも少しなんか番号つけて。そうですね、はい、わかりました。優先順
100とかつけないと結構困るかもしれないんで、大まかにでもいいかもしれない。音楽つけていただけると助かる。
見た目の話と機能的に危ういじゃないですか。見た目は多分わかる。機能的なも、
金額ととると、その後入れて、
もうとんでいなくなっちゃって、
そこの回路があるじゃないですか。いろんな考えあってしかるべきなんですけど、資産の工上を図るのであれば、自分はその設計時なんですけど、 もうやっぱりアプローチが結構メイン、大きいんですね。で、建物自体が、要はもう多糖とじゃないのに、エレベーターだらけじゃないんで、 あれもすごいんですけれども、このアプローチの例えばハの部分
がやっぱ雨だれで汚れてる部分で、この辺はイナバさんがご意見交換させていただいてるんですけど、 高圧洗浄やって塗装を塗り替えたら、その時は綺麗になります。だけど、時間とともに雨垂れでまた汚れるように。だったら、一応提案いただいたんですけど、 化石かなんかつけてですね、そこの部分から外に落ちるような、
"要は根本的に最初からないです。そうですそうです。で、それも今回カウントで見積もり入れてるんですけど、こういう部分っていうのは 人様のお金なんですけど、全体、分母のお金が何億っていう大規模工事ですから、それの割合からしたらもう0.何パーセントなんですよ。
そこで、未感の向上が図れるなら、資産向上が図れるならば、やられた方がいいですよっていうのは設計事務所として提案になります。"
結構汚れてます。
パソコン
もったいないですね。結構そうです。気にしてみてすごいわかると思うんですけど、
駐輪場のところとかも、今もうそこ、出てすぐのところもそうなんですけど、
針の
根本のところって若干ギャリー被ってるんですよ。
そこは
紫だか青だかいかわかんない、あの、色は全然なくて、素の色になってるんですけど、あればそのまま 梁の上から、こう、滴り落ちるところっていうところは、やっぱり梁の上に溜まった埃とか砂とか、そういったものと一緒に落ちてきて、 で、でこぼこしてるじゃないですか。ほって溜まるんですよね、そこに。
で、そこにまた溜まってると、湿気呼びやすいんで、でもが生えてくるんですけど、 イトウさんにおっしゃっていただいたように、かぎっていうものをつけて、 上に溜まった砂埃が直接この壁面になれないような形になってるところは全然問題ないです。
駐輪場もそうです。だから、
ちょっとこの部屋にかかってるところとかかってないところって、こんなに線がもうスパって引かれちゃうの。っていう姿をご確認いただけると ご理解いただきやすいなと思います。それって、この中、
2ページ目のですね、2ページ目の9が、あれ、内訳書。な
に。2ページ目の9番の5、中には貼って書いてある項目なんですが、 これはステンレス製の水切りを設置しようという趣旨で、 これメーター数を竣工図書から測るとですね、約50メーターあるんですね。
で、50メーターの単価で1万かけて50万という数字になってます
って、どんなやつですか。
み、今、例えばここが、これが針だとすると、うん、この上にステンレス製のものをこういう形でつけることによって、 これ針だから、ここにも 横に腹がある。あるじゃないですか。で、ここの雨が今言われたように垂れて、で、寺子町ででこぼこしてて、水がくっついちゃってるわけです。で、乾かないから藻が増殖する
ああだ、ここを綺麗にしたとしても時間とともにダメになるので、 こういう形で、仮にですね、センスをこういう形にすれば、はい、この水がここの壁に当たらないで下に落ちるじゃないですか。そういうことをやったらどうだっていいたい。
で、あとはですね、これはもうこちらの問題なんですけどよ、アサガオ洋生だったり水平洋生だったり、 あいう計画ももう全部立てて、工事入った時にある程度施工会社の方に情報提供してください、 住民さんに危害が及ばない形での。これは、施工計画は当然施工会社の方はやるんですけど、弊社は弊社で検討しながら
"やってますので。で、ちょっと見づらいんですけど、こういうのはガードフェンスだったりそういうのも計画的にはもうどんどん進。
あと、こちらの件でちょっとお伝えしたいのがですね、 区分所有者の皆様のものですけれども、理事会様と修繕委員会様以外の方には"
数字はやはりお伝えされない方がいいのかなと。必ずその数字が漏洩してですね、 時間とともに、この施工会社選定基準になった時に、仮にですね、ダンピングが始まってしまうと、1番リスクにやっぱり組合様になりますので、 数字というのはやっぱりは教えてくれっていう話来たとしても、やはり教えない方がいいんじゃないかなと思うんです。
ダンピングが始まると安くなられるんですよ。
いや、仮に、本来だったら100でできるところを、絶対とは言わないですけど、仕切り屋さんが例えば出てきてですね、 110で出てきて、他の企業が120とかです、したら、110が1番安い、安くなるじゃないですか。で、それも、この数字の根拠 を漏洩することによってプラスになることってまずないんです。
ないんですよ。ない。はい。情報漏洩することによってプラスになるってことないですから、 お伝えされない方がいいんじゃないかな。その辺は当然ながら組合さんの方で決めていただ
いやいいんですけど、
例えばこの、この 知り合いにですね、はい、例えば電気工事屋さんがいて、 それで、こういうのはこうなんだけどどうなんだろうって、そういう相談もしちゃいけん、しない、しない方がいいという。
その辺はもう組合様の方で決めていただいて、組合様の方で決めていただいて結構ですけども、数字の度合いっていうのはやはり リスクを伴うことが多いですよということをお伝えしてるだけ。
安く済む方がいいと思うんですけど。
で、その辺を、だから、ご従事していただいて結構、私たちは、今までの経験からして プラスになる要因でないですから、お伝えされた方がいいんじゃないですかという形を申し伝えてるだけで。
伊藤さん、ランキングっていう言葉使ったんですけども、別の言葉で言えば、談合が始まるっていうこと。そうですよ。
暖房が始まっちゃう。じゃ、逆に こういう積もりをお願いする時も数字を提示しないでね。そうです。見積もりしていただければ。はい。で、こちらで数字を。そうです。やりくりすればいいことであって、数字を見せなきゃいけっていうこと。見せないで、その相談は、
うちの予算は1億1億5000円ですから、そこになんとか収まるようにしてくださいなんて言っちゃダメだ。
"なるほど。こちらから提示するのは、私たちが積算の下、メーターだったり竜米だったりか過疎数だったりっていうのは アナウンスしてあげるんですね。で、その代わり、単価は全て施工会社さんが入れてくれる。だから、例えば10社頼めば10社みんなバラバラな気になる。
でも、最初に言われた、おっしゃられたように、団子が始まってしまうとわからない、見えない部分。ですから、"
本当は100でできるところを、1番安いのが110、他120、1番安いのが110に頼むしかないじゃないですか。うん、そうするともう リストしかないですよと。
例えば100っていう数字上げて、
うん、
100っていう思惑があるわけじゃないですか。100に収め、収まるかなっていう思惑があるじゃないですか。ただ、それをいや、うち100で考えてんだよね て言っちゃうと、本来だったら 80、90もあれば100もあれば150もある中で、おさまるべきは100かなっていうのが見えてくるんですけども、なぜか
110スタートの120、30、40にしかならないですよっていう話です。談合が始まっちゃうと。
"いや、逆に数字を相手に、おい、要するに今来てる数字を教えないで、どれくらいならどうなの。という 聞き方ならいいわけでしょ。相手っていうのは、私の知り合いがいたとしますね。
そしたらそっち。それをやるときりない。"
"やらない方がいいですよ。いや、きりがないっていうや。そう、それやると。安く安くするにはね。もし手持ちのものを見られてね、何かの情報が入った時に、僕たちは1億5000万でやろうってしてるのに、 エーさん、ここの業種さん、1億3000万って計画してるのに、ああ、そも1億5000円なんだってって言ったら、じゃあみんな1億5000円じゃ出そうって。
業界ってそういうもんなんですか。いや、"
は。全然安いことにつながらない。
"いや、現実、現実的にはね、現実的にはあるから。それがここのマンションであったからね。それを頭に置いてるんですよね。
え。何が老下の肺を。はい、肺炎"
誘導と
"あれの件ですよ。あれは日本ハウジングさんで50万ぐらい。それを伏せて私、知り合いに お願いしたら、知り合いの方は25万です。こんだけ違うもんですよ。
現実にそれあったんです。いや、"
それは。そんなのはあります。私が理事会やってた時も消火器全部買いましたけど、 私の知り合いの防災会社に頼みました。初めは 理事たちでホームセンター買いに行って、変えようかなんていう話もしてましたけども、それより1割高く買って、もっと全然安くなってたんで、それも業者さんにお願いした方が
"いいよねって話で。そういう、そういう面はあるんです。そんなのは全然あるんですけども、もうゼネコンに頼むしかない。こういう工事の場合は まだ全然別です。
直接ゼネコンのどなたかに頼んで、1億5000万1億2000円でやってくれるっていう会社が出てくると思って。"
うん。ただ、現実的にねだり、
ケンタさんが直接俺が動いて、俺がやるんだったらもう材料代にプラスに1個だけでいいよって言ってくれるんですけども、
それでできるなら
がやる
わけです。それでできるんならそれでいいじゃないですか。でもそれ
結構電気だなそうですね。ここは全部やらなきゃいけないんですか。
うん。じゃあこの手配、誰かで
それを、じゃあ1個い僕 やりますか。っていうと、さんって何。誰が
それを
我々がそれぞれでペンキ屋さんを訪ね歩いて、やってくれるところを探して。これ、やってられないですよ。
なんで。やってられない
あ なんていう会社は存在しない。
私としてみればね、
知り合い全全部いらっしゃいます。 例えば電気屋さんとかお屋さんとかも。
100万の報酬上げてもいいですからやってください。それで3000万も5000万や。
現実的にね、知り合いっていうのはいっぱいいますけど、ダメだって言われたから、じゃあ相談も何もできないんだなと。
"いや、知らないいうことなんですよ。電気。電気屋さんには、電気のやつを、ゼネコンから出てる ものに対して高いの安いのって言って、町の電気リいたらえらたか出したねって言っときますよ。
現場管理費何にも見なくていいんですから、その人たちは。それはゼネコンに頼むから、そういういろんな経費が乗っかってくる"
ですよね。だからそれは別に経費としてねえ、乗っかってるわけですよね、ここに、1番最後の方にも、 工事け諸経費の中にも入ってるだろうし、全体的に
そのお金をサイトウさんは全部やってくださるんですか。
全部やるっつう意味じゃな。
なので、それを僕らがやるのは無理なんで。それ
で、もう1つ抑えておきたいのは、例えばこの工事の中で、いや、俺電気屋知り合いから この工事は電気屋にちょ、外してやってくださいは。電気の工事ぐらいは、し、大規模じゃなくてもできるんであれですけど、逆に 防水屋は俺知ってるから、防水だけ俺の知り合いやったら安くやってくれるからっていう
人情はわかるんです。わかるんですけども、じゃあ防水屋、お宅でやってくれて構いません。その代わり、 全部終わって足のばらしたやつに改めて1から置いてやってください。なります。せっかく立てたんだから、そこ使わせてよってな。
それは業界的にダメだ。
一緒。一緒にやればいいんじゃないですか。で、それが崩れた
業者さん入ってる間に誰が確認を持つんですか。いや、私。
そう、誰が責任持つんだ。そう、そういう、あのね、ちょっと 大規模修繕のことだから、私はよ、初めてでよくわからない。その中で、今までの個々のやり方ね、 やってて見てね。防犯カメラにしても、それから消防設備にしても、みんなものすごい高いんですよ、現実に。
それは何かつったら、日本ハウジングさん経由でみんな頼んじゃって、 それで一般的に、じゃあ知り合いの、じゅじゅうきょ住人の方の知り合いから紹介をしてくださいっていうルールができたのに、 できて、それでだい1弾が最初のやつの25万と50万ですね。こんな馬鹿な話ないだろうと私は思ってました。
だから、それの延長がね、ここに通じるかどうかはわかりませんけども、 それ、それで、少なくするならばね、 安く済むのが、済ますのが我々の、修繕委員会としてのね、
役目の1つだと思うんですよ。大規模修繕なんで、多分、例えば
単独でなんかあるとするじゃないですか。そういう時に、じゃあサイトウさん、なんか知り合いいませんかって言って 安くしてもらうのは全然ありだと思うんですよね。じゃあ大規模修繕で、先ほど皆さん言ってくださったみたい に、じゃ、責任は誰が取るのとか、そういう風になった時に、じゃあ思うのが、できますかっていうことなんですよ。
だから責任の気にしてないんです。できないですよね。
だからそこになる。そう、
責任云々をね。
いや、結局、
責任ってそういうことや、 責任ってやっぱりマンションのお金使ってやるわけですから、そこに僕らも
責任があるわけですよ。責任っていうのはね、出来上がったものに対しての責任もあるけども、費用に対する責任はあると思うんですよ。
ですから、
費用の責任ってのは大事なことだと思うんですよ。
じゃあ、サイトウさん、全部できます。
そういう
ふうにおっしゃられると、なんか話がずれちゃう。いや、ずれてないです。そういう話。ずれてない。そういうことだと思います。だから、そういうこ
このはこれから生かしてね、大規模宣伝だ
だけで確認してるものであればいいんです。
色々ね、募集かけてやってみ、
大規模だけはもう1つの
グループになっちゃってるから、ここに入れないんですよね。はい。だから本当にゼネコを選ぶっていうことが、
そうしたら、そん、それならそれでしょうがないんですよ。
ここに集めてるわけじゃないぜん、グループになってるからね。
なる。じゃあ、じゃあ、この、出てる金額がね、 ね、ここ、ここに出てくる金額が何と比較してどうなってるかっていうのは、じゃあどう考えるんですか。
いや、今おっしゃ、 そうしている関係から、概算を含め出していこう、じゃあ 10個やらないといけないところを20個って出すのは簡単だけど、じゃあそれじゃあ100万か200万になっちゃうから、それは現実的じゃない。
じゃあ、100万、ちょっと多く見ても例えば110万とかで出してますっていうのが なんで、あながち変な数字ではないとは僕は思。
ちょっと私が理解できないから、
こういう。げ、うん。でもサイトウさん、こういうものなんですよ、多分
私のね。
サイトウさんもおっしゃ
式っていうのは
すごい助かる。
"ちょっと待ってください。ち、私の知識っていうのはね、 皆さんより、皆さんはすでに何回か経験されてると思うんですけど、私、初めてなんですね。
それで、色々、大規模修繕のことについて本読んだり、"
それからnhkの大規模修繕の裏側だとか コンサルの裏側だとか、そういうのが、見て話してて、 理事会、修繕委員がもっと責任を持ってやらないとダメですよと
"いうのが頭にこびりついちゃってるんですよ。
うん。それで、じゃあ皆さん、そういうものをね、どれだけね、見てるんですか。でも、それって正しいんです。
見てないでしょ。見て。"
見てないですけど、それって本当に正しい。こ、
正しいとは思わない。だって、国土交通省からだってそういう文章が出てるじゃないですか。出てるんですよ、はい、
たか。だから、その会社に入ってもらって、そこに間違いがないようにして、
そう、そうですよね。
僕たちだけじゃできないから入ってくれたんです。
入っていただいて。
今回、そうです、コンサルで受注させていただいた経緯っていうのをヒアリングさせていただいて、 皆様が決めていただいた状況なんですけども、最初からこれ自体も理事会作とできるやつでしょっていうような めメールをいただいてるんですね。ですけど、それに対してはもう弊社は一切回答しません
じゃ、ちょっとよく聞こえないです。
今おっしゃられた、その国交省が同社をしたっていうテレビのアナウンス の部分も、正しくはないとは言いませんけれども、例えばそのコンサルティングの裏があるとか、施工会社との繋がりがあると、 確かにそういう意見はありますけれども、今回のその弊社がコンサル入った経緯についても組合様の方からメール来ましてですね、
"最初から理事会さんとの出来るスだったんだろうみたいな。ですけど、 憶測に対して回答は弊社の方は一切しませんで終わってる状況なんですね。
ですから、言われてることもわからなくもないんですけど、ちょっと方向性が違ってしまってるのかなっていうのがあるのと、先ほどちょっと、前回もちょっと私気になったんですけども、"
自分が発した言葉を確定してこうやって言われたっていう形で、先ほどもおっしゃられましたけど、その数字を漏洩するから、 数字の漏洩があるので、これ自体を外に出したら良くないですよと。で、私、強制をしてるわけじゃない、こういう事案があるので、 その辺はお間違いになられてると。また違う方からメールが来るんですね。うん、何の権限でそうやって
数字を出しちゃいけないんだっているんだみたいに来たとしても、もう対応のしようがないだ、はっきり言って、 これは組合さんが決めていただくことで、数字の話なんだから外に出しちゃいけないよなんて自分は断定的な話はしてませんので。
だから、それは、あなたはそうなんだけど。はい。それで、質問を始めたらいね、私の言ってることがダメっていう ことに返事が返ってきたから、
"先ほど、すいません、私に対してこうやって手招きしながら の数字だ、出しちゃいけないって言われたって言うから、私は一切、もう1回訂正しますけど、一切言ってませんから。
出しちゃダメなんていう強制力は私がの会社はありませんので、出すことによってリスクがありますのでっていうアナウンスの情報をお伝えしてるだけ。"
"うん、だから、私は一切それ出しちゃダメだよなんていう話は言ってませんので、そこはもうお間違いになられるとまたメールが来ますから 回答しませんけどね。しいて、ちゃんと丁寧な文章で1回回答させていただいて、必要業務以上のことは一切できません。
それに対してやっぱおしがありましたけど、できるものはやります。でも、"
例えば夜、夜中、極端に朝明け方にメール来たってタイムリーに返せませんし、その辺はやはり一般的な、まあ まあ時間の中でのやり取りっていうのをお願いしたいんです。
あと1個は、サイトウさんが言ったこと。ダメって多分誰も言ってない。
言ってないけど、ただ、
それじゃ行きたいんだったら、サイトウさんできますか。って言ったら、サイトウさんが、いや、俺じゃあできないって言ったんで、じゃあ頼むしかないんじゃないですかっていう話。
"ちょっと、ちょっと私の頭の中、頭の中整理しますけども、前回もね、今回も私の質問で時間皆さんにとってもらっちゃって大変申し訳ないと思うんですよ。
ですから、ちょっと少し頭整理しますので、ここでちょっと打ち切っていただいて、"
"今日というか、今回この大規模修繕の話をしているので、 ここにやっぱり勝当てていきたいなと思ってるので、またご協力お願いしたいと思。
じゃあ、バージョン2は、先ほど皆さんおっしゃってくれさった順位付け、なし、"
順位付け等をやっていただいて。
はい、わかりました。いと思います。来月はあれですか、日にち確定はされ。10月はです。はい。
20日ですね。はい。そう、
10月は日曜日。日曜日ですね。10月は。日曜。日曜日。日曜日。
はい。
20日の10時で。はい、よろしく。20日。はい。
ちなみに11月はまだまだ決められないです。わかりました。はい。そしたら、10月20日の日曜日の10時からまたお時間いただきたいと。よろしくよろしくお願いいたします。
これはどうし。
よろしいです。わかりました。はい。
基本的な数字の動きは特に
若干、次の時に多少全部する可能性もあり。
すいません、大丈夫で、すいません。
はい、ありがとうございました。
それから、議長さん、この議事録なんですけれども、なんか今回ものすごい 読みにくいですよね、読みにくい。もう字がちっちゃくなって、 これでなんか字が潰れて、
7月ななんとか、もう、もうちょっと、以前はそんなことなかったんですけど、
皆さん、ちょっと気をつけます。
はい。ちょっとなんか醜い感じ。
そうそうそう、それこそあの字、あまり大きくしてしまうと今度また枚数が増えちゃって、印刷の中で、 ちょっとこれ、すいません、印刷もあれだと思うんで、
ちょっとこれ気を付けて。なんか老眼かけて、虫眼鏡かけて、まだ読めない字がある。
申し訳ございないです。ちょっとそれ。
それと、議事録そのものは いただいて、前回散々私、皆さんに質問して、いろんなことで時間かけた内容がね、一切載ってないわけですけど、 どういうふうにね。はい。議事録っていうのを考えておられるのか。
6は、必要事項が載ってればいいと思います。
なんで、結局、今、今日も、今回こういう話はいしましたけど、こういうのは乗らない。乗らないです。はい、乗らないんです、はい。
記録って色々種類があって、例えば原稿とかっていうのがあるんですよね。発原稿っていうのがあったりして、 そういうのは、例えば僕がなん サイトなんっていうのはあるんですけど、それを
なんかこういうので表す。向こうはちょっと違う
そうなん。はい。
なので、議事録はあくまでもは
話をした内容
を予約したものを書いてあるんで、なんですかね、サイトウさんがおっしゃったような、この細かいこととか、そういうことは確かに書いてないかもしれない ですけど、大枠では間違い そうですね、うちのそういう。
はい、
ありがとうございます。どうもありがとう。
水曜日。
/
◆◆◆
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以上は有志（ボランティア）の協力で文字起こしされたものの一部です。ご協力に感謝申し上げます。
※
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